Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2

Kirjoittaja Suuri koronavirus keskustelu

IT
IT
3993 viestiä

#41 kirjoitettu 20.03.2020 15:54

Päivän motto:


Hallitus takaa, pankit jakaa...


Hallitus julkisti tänään talousapupaketin, jonka loppusumma on 15 miljardia, ja jos otetaan huomioon myös noiden pankkien vakavaraisuusvaatimusten höllentäminen, josta saadaan käyttöön vielä 30 miljardia, niin nyt puhutaan 50 miljardin euron kokonaisvaikutuksista. Summa on huikea Suomen oloissa, koskapa Suomen valtion normaali vuosibudjetti on reilu 50 miljardia euroa. Toki suuri osa tuosta summasta on liikepankkien jakamia lainoja ja valtion takauksia lainoille.

Mutta nyt puhutaan ennennäkemättömästä uudesta velkaantumisesta valtioiden ja yritysten kohdalla Suomessa ja Euroopassa. Veikkaanpa, että valtiot saavat kyllä myytyä velkakirjojaan normaalisti, mutta jos rahaa ei löydy markkinoilta, niin viime kädessä Euroopan keskuspankki tulee ostamaan valtioiden velkapapereita sadoilla miljardeilla.

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

483 viestiä

#42 kirjoitettu 20.03.2020 20:08

Popkorni kirjoitti:

Olen juu piensijoittaja joka kohtasi nyt todellisen Joulun. Nyt on halpaa osaketta tarjolla niin paljon, että en edes tiedä, mistä aloittaisin ostot ja milloin.



Totta; pakko ostaa nyt kun hyvää tavaraa tippuu syliin puoli-ilmaiseksi. Tiettyjen osakkeiden arvon alenemiseen ei ole olemassa mitään järkisyytä ... ainakaan, jos sijoitushorisontti on edes muutamia vuosia. Kun korona saadaan aisoihin, alkaa kymmenien prosenttien kurssinousu.

Mutta totta kai suurin liikepankkimme Nordea tyri hyvän ostopäivän (20.03.) täydellisesti kun toimeksiantoja ei pystynyt tekemään verkkopankissa koko päivän aikana. Samaa ongelmaa esiintyi myös v. 2008 ja 2014 suurien kauppamäärien yhteydessä ja nytkin ajoittain jo viime viikolla. Helppo päätellä, että pankki on mitoittanut systeeminsä teholtaan liian pieniksi. Yhdyn pankin toimihenkilön toteamukseen: "erittäin paha moka meiltä". Ehkäpä kolmas kertaa toden sanoo, ja Nordea panostaa sen verran lisää, että myllyt pyörivät jatkossa ongelmitta.

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

483 viestiä

#43 kirjoitettu 21.03.2020 13:22

nosto

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#44 kirjoitettu 22.03.2020 07:50

Tuossa tuore uutinen näistä koronaan liittyvistä elvytyspaketeista:

Yhdysvalloilta jättimäinen elvytyspaketti


Nyt puhutaan noin 1800 miljardin euron elvytyspaketista, kun Suomessa suorat toimet koronan hoitoon on toistaiseksi 15 miljardia euroa. Suomessa tuon paketin koko on reilu 6% BKT:sta ja tuo USA:n paketti on reilu 9% BKT:sta. Saksa puolestaan kaavailee 150 miljardin euron lisävelanottoa tänä vuonna, mikä on vajaa 4% BKT:sta.

Eli nyt puhutaan maailmalla sadoista ja tuhansista miljardeista. Hieman veikkaan, että valtioiden uusista velkakirjoistaan tarjoama korkotaso tulee nousemaan, koska nyt tuon velan ja rahan kysyntä kokee aikamoisen piikin. Suomi on saanut tähän asti edullista velkaa, mutta tähän saattaa siis tulla pieni muutos tulevaisuudessa.

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1294 viestiä

#45 kirjoitettu 22.03.2020 11:27

Kiinan Wuhanin tilanne nyt:

https://www.is.fi/ulko...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#46 kirjoitettu 25.03.2020 14:45 Muok:25.03.2020 14:50

Nyt eletäään jännittäviä aikoja... Eilen oli uutisissa, että yritykset ovat lomauttaneet jo yli 100 000 työntekijää, ja lomautusilmoitusten määrä tulee vain kasvamaan. 1990-luvun lamassa Suomessa oli puoli miljoonaa työtöntä, ja nyt tämä "ennätys" saattaa mennä rikki, jos korona pitkittyy.

Suomessa talouden on ennakoitu supistuvan 5-10%, mutta eilen puhuttiin USA:n kohdalla jopa yli 20% supistumisesta. Tuo on todella huono juttu maassa, jossa sosiaaliturva on muutoinkin heikoissa kantimissa.

Mutta pannaanpa tällainen skenaario, mitä Suomessa saattaa pahimmillaan tapahtua koronan takia... Jos talous supistuu koronan takia 10% ja lomautukset jatkuvat ja lisääntyvät, on meillä kohta rahoituskriisi valtiontaloudessa ja kuntataloudessa. Työttömiä tulee olemaan reilusti tuo yli puoli miljoonaa...

Hallitus on sopinut 15 miljardin euron (EKP:n ja Suomen pankin toimet mukaanlukien 50 miljardia euroa) pelastuspaketista suomalaisille yrityksille... Käytännössä valtio lainaa miljardikaupalla rahaa yrityksille, jotka ovat joutuneet koronan takia vaikeuksiin...

Jos koronan aiheuttama talouskriisi pitkittyy, ja kriisin jälkeinen uusi nousu venyy, alkaa noita valtiolta lainaa saaneita yrityksiä kaatua ja mennä konkurssiin... Valtio siis menettää lainaamansa rahat samalla kun sen omat menot korkean työttömyyden takia kasvavat.

Sama uhka koskee pankkeja, jos yrityksiä alkaa kaatumaan suurin määrin... Silloin valtion on tuettava pankkeja taikka otettava ne haltuun kansallistamalla ne...

Tämä uhka on olemassa kaikkialla Euroopassa, ja jos yrityksiä ja pankkeja alkaa mennä kaikista avustustoimista huolimatta konkurssiin suurin määrin, on ainoa keino estää tätä se, että valtio kansallistaa taikka ottaa haltuunsa konkurssin tehneitä taikka sen partaalla olevia yrityksiä ja pankkeja...

Toisen maailmansodan jälkeinen jälleenrakennus Euroopassa toteutettiin juuri valtionyhtiöiden avulla, ja jos koronan aiheuttamat vauriot laajenevat ja pitkittyvät taloudessa, voi tällainenkin olla vielä edessä... Silloin on parempi kansallistaa konkurssin tekeviä isompia yrityksiä, ja saatta ne takaisin kannattaviksi ja myyntikuntoon valtion avulla... Samalla valtiot voisivat näillä myyntituloilla paikata koronan takia revenneitä budjettejään edes hieman...

Suomessa on lähemmmäs 300 000 yritystä, joista keskisuuria 50-250 työntekijän yrityksiä on noin 3000 eli 1% ja suuryrityksiä 655 eli 0,2%. Alle 10 työntekijän yrityksiä on Suomessa reilu 265 000 eli yli 93% yrityksistä. (Lähde yrittäjät.fi sivusto.)

Kun siis puhutaan mahdollisesta kansallistamisesta, niin sanomattakin on selvää ettei valtio pysty kaikkeen, vaan mahdolliset toimet kohdistuisivat keskisuuriin ja suuriin yrityksiin, joita on reilu 3500 kappaletta eli reilu prosentti kaikista yrityksistä.

Toisaalta 2000-luvulla ne uudet työpaikat ovat pääsääntöisesti syntyneet pieniin ja keskisuuriin yrityksiin. Pieniä alle 50 työntekijän yrityksiä on vain niin paljon, ettei valtio pysty sellaista määrää ottamaan haltuunsa, joten niille yrityksille on kehitettävä muita tukimuotoja ja ratkaisuja...

Mutta joo... Nyt ollaan vielä kaukana kansallistamisesta, mutta täytyy muistaa että jos kriisi pitkittyy ja äityy tosi pahaksi, niin viime kädessä valtioiden olisi Euroopassa syytä ottaa konkurssin tehneet keskisuuret ja suuret yritykset haltuunsa mahdollisuuksien mukaan, koska muutoin jälki voi olla todella rumaa...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#47 kirjoitettu 26.03.2020 10:33

Kauanko korona jyllää jos ei saada rokotetta kehittymään ja paljonko siihen kuolee ihmisiä?


YLE: Jos väestöstä yli puolet on immuuneja tai sairastanut taudin, se hyytyy.

"Hengitystieinfektiot eivät tartu yhtä hyvin. Jos väestöstä puolet on rokotettu tai on sairastanut taudin, silloin se hyytyy. Käytännössä näin käy aina. Mitä suurempi osa on taudin sairastanut, sitä pienemmäksi jää uusi epidemia."

"On esitetty arvioita, joiden mukaan kahden kolmasosan pitäisi saada tartunta, että laumasuoja kehittyy."


Toisaalta: YLE: Missä vaiheessa koronavirusepidemia on Suomessa?

Tuosta artikkelista löytyy arvio, jos 60% suomalaisista saa koronan:
- Tartuntoja 3 240 000
- Sairaanhoitojaksoja 32 400
- Tehohoitojaksoja 8 100
- Kuolemantapauksia 3 240


Elikkä... Jos rokotetta ei saada kehitettyä, niin tauti jatkaa etenemistään, kunnes 50-66% suomalaisista on saanut tartunnan, ennen kuin tauti katoaa... Tällöin yksi promille eli reilu 3 000 suomalaista tulisi kuolemaan...

Ja tuohon, että reilu 3 miljoonaa suomalaista tulee saamaan tartunnan, tulee menemään kuukausikaupalla aikaa... Puhutaankin vähintäänkin tämän vuoden syksystä...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#48 kirjoitettu 26.03.2020 13:21

Jatkanpa noilla koronan talousvaikutuksilla... Tuossa uutinen, jossa ruotsalaisen teollisuussuvun yritysjohtaja varoittaa koronan talousvaikutuksista:

https://yle.fi/uutiset...

"Ruotsalaisen teollisuussuvun yritysjohtaja Jacob Wallenberg varoittaa, että koronavirus tulee johtamaan pitkittyessään teollisuusmaiden talouden romahtamiseen 20-30 prosenttia. Se puolestaan johtaa työttömyyden rajuun kasvuun."


Samanlaisia 20-30% romahdus ennusteita on esitetty myös USA:n talouteen liittyen nyt koronan oloissa... Jos talous romahtaa sen 20-30 prosenttia, niin kyseessä on inhimillinen katastrofi... 90-luvun lamassa vuosina 1991-93 Suomen talous supistui noin 10%, ja seurauksena oli puoli miljoonaa työtöntä...

Mutta katsotaan asiaa hieman yksinkertaistettuna...
- Yritysten liikevaihto on Suomessa reilu 400 miljardia euroa
- Yritykset työllistävät 1,4 miljoonaa ihmistä
- Suomen BKT on noin 240 miljardia euroa
- Julkiset menot Suomessa ovat noin 120 miljardia vuodessa (kunnat ja valtio)
- Valtion menot noin 55 miljardia vuodessa
- Valtion velka on noin 120 miljardia euroa
- Kuntien velka reilu 20 miljardia euroa

Jos talous romahtaa 25%, niin yritysten liikevaihdosta sulaa 100 miljardia euroa. Jos työttömiä tulisi samassa suhteessa, tulisi heitä noin 350 000 kappaletta, joiden saamat työttömyyskorvaukset maksaisivat valtiolle karkeasti laskien 4 miljardia euroa vuodessa. Samalla valtion verotulot laskisivat rajusti...

Vuosina 1991-92 otettiin kumpanakin valtiolle velkaa yli 10 miljardia euroa, ja vuosina 2009-10 tämä toistui. Nyt puhutaan siis vähintäänkin tuplasti pahemmasta tilanteesta, jolloin valtion velanoton tarvekin kasvaisi reilusti yli tuon 10 miljardin euron per vuosi...

Ylipäätänsä julkiset menot tulevat kasvamaan reilusti tuosta 100 miljardista eurosta samalla kun verotuotot romahtavat... Voi helposti käydä niin, että Suomen julkinen velka kasvaa tuosta 140 miljardista eurosta (valtio + kunnat) muutamassa vuodessa yli 200 miljardin euron samalla kun BKT romahtaa 240 miljardista eurosta alle 200 miljardin euron...

Tämä tarkoittaa sitä, että Suomen julkisen velan suhde tulee nopeasti kasvamaan yli 100% BKT:sta, jolloin rupeamme olemaan hieman samassa tilanteessa kuin vaikkapa Kreikka taikka Italia julkisen velan suhteen...

Ainoat instituutiot, jotka tässä kriisissä voivat oikeasti jotakin tehdä kansalaisten hyväksi ovat valtiot... Veikkaanpa, että globaali vapaa kapitalismi tulee päättymään siinä muodossa kuin sen juuri nyt tunnemme, ja palautumiseen tulee kulumaan helpostikin vuosikymmen ellei useampikin...

Tämä vuosi nyt on vielä armonaikaa, mutta jos tilanne pitkittyy, niin nuo ennusteet 20-30% talousromahduksesta ovat lähempänä todellisuutta... Silloin tässä maailmassa ei ole enää kenelläkäään kivaa... The Party's Over...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1375 viestiä

#49 kirjoitettu 27.03.2020 16:34

Korona on aidosti parasta, mitä on tapahtunut kehittyneelle yhteiskunnalle vuosikymmeniin. Mutta pelkään, että tästä ei silti opita lopulta pitkässä juoksussa yhtään mitään. Se sama paska jatkuu heti kun Korona on täsmäneutralisoitu.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#50 kirjoitettu 27.03.2020 17:26

Popkorni kirjoitti:

Korona on aidosti parasta, mitä on tapahtunut kehittyneelle yhteiskunnalle vuosikymmeniin. Mutta pelkään, että tästä ei silti opita lopulta pitkässä juoksussa yhtään mitään. Se sama paska jatkuu heti kun Korona on täsmäneutralisoitu.


Musta tuntuu, että elät eri planeetalla ja eri todellisuudessa kuin suurin osa ihmiskuntaa...

On arvioitu, että akuutti koronakriisi tulee kestämään vähintäänkin kesän yli, ja pidempään jatkuessa saattaa leikata meidän taloudestamme 20-30 prosenttia...

Jos tuo skenaario toteutuu, niin 90-luvun laman puolen miljoonan työttömän ennätys tulee rikkoutumaan meillä helposti...

Juuri nyt yrityksille ja valtioille tarjotaan halpaa lainaa kriisin yli pääsemiseksi, mutta jos kriisi pitkittyy, niin yrityksiä rupeaa menemään konkurssiin, pankkeja alkaa kaatumaan, ja valtiot eivät pysty maksamaan velkojaan...

Pahimmassa tapauksessa koko homma uhkaa kaatua kuin korttitalo... Tämä tapahtuisi siis aikavälillä plus 1-3 vuotta tästä nykyhetkestä eteenpäin...

Mutta vaikka pahimmalta vältyttaisiinkin, niin siinä olet oikeassa ettei ihminen muutu miksikään.. Jos koronasta selvitään kunnialla, niin sitten sama homm atulee jatkumaan kuten ennenkin...

Ja jos tästä ei selvitä kunnialla, niin veikkaan että ne ongelmat tulevat olemaan hyvinvointimme kannalta kertaluokkaa suurempia kuin moni tajuukaan...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1375 viestiä

#51 kirjoitettu 27.03.2020 17:27

IT kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:

Korona on aidosti parasta, mitä on tapahtunut kehittyneelle yhteiskunnalle vuosikymmeniin. Mutta pelkään, että tästä ei silti opita lopulta pitkässä juoksussa yhtään mitään. Se sama paska jatkuu heti kun Korona on täsmäneutralisoitu.


Musta tuntuu, että elät eri planeetalla ja eri todellisuudessa kuin suurin osa ihmiskuntaa...

On arvioitu, että akuutti koronakriisi tulee kestämään vähintäänkin kesän yli, ja pidempään jatkuessa saattaa leikata meidän taloudestamme 20-30 prosenttia...

Jos tuo skenaario toteutuu, niin 90-luvun laman puolen miljoonan työttömän ennätys tulee rikkoutumaan meillä helposti...

Juuri nyt yrityksille ja valtioille tarjotaan halpaa lainaa kriisin yli pääsemiseksi, mutta jos kriisi pitkittyy, niin yrityksiä rupeaa menemään konkurssiin, pankkeja alkaa kaatumaan, ja valtiot eivät pysty maksamaan velkojaan...

Pahimmassa tapauksessa koko homma uhkaa kaatua kuin korttitalo... Tämä tapahtuisi siis aikavälillä plus 1-3 vuotta tästä nykyhetkestä eteenpäin...

Mutta vaikka pahimmalta vältyttaisiinkin, niin siinä olet oikeassa ettei ihminen muutu miksikään.. Jos koronasta selvitään kunnialla, niin sitten sama homm atulee jatkumaan kuten ennenkin...

Ja jos tästä ei selvitä kunnialla, niin veikkaan että ne ongelmat tulevat olemaan hyvinvointimme kannalta kertaluokkaa suurempia kuin moni tajuukaan...


Palataan tähän Juhannuksena.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1375 viestiä

#52 kirjoitettu 27.03.2020 17:34

Itse en vaan ymmärrä, miksi sinä kouluaivoinen IT pelkäät näin paljon tätä peruspöpöä?

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#53 kirjoitettu 27.03.2020 17:37

Popkorni kirjoitti:


Palataan tähän Juhannuksena.


Fair enough... Silloin olemme himpun verran viisaampia...

Sanoisin tässä kuitenkin, että hyvinvointimme perustuu liikkeeseen: ihmisten, tavaroiden ja rahan liikkeeseen...

Se mikä tekee koronan kaltaisesta kriisistä uhan yhteiskunnalle, on se että se hidastaa kaikkien näiden kolmen tekijän liikettä...

Mua ei itse asiassa niiinkään huoleta itse korona ja sen aiheuttamat kuolemantapaukset, jotka tulevat nousemaan miljoonaluokkaan ennenkuin tämä on ohi...

Sen sijaan mua huolettaa enemmän pitkän välin talousvaikutukset, jotka voivat olla paljon vakavampia... Ja nyt ei puhuta mistään pikku lamasta siis...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#54 kirjoitettu 27.03.2020 17:39

Popkorni kirjoitti:


Itse en vaan ymmärrä, miksi sinä kouluaivoinen IT pelkäät näin paljon tätä peruspöpöä?


Vastasinkin jo tossa edellisessä viestissä tähän... Ei mua niinkään korona sinällään huoleta, vaan ne vaikutukset jotka sillä tulevat olemaan talouteen ja hyvinvointiin, jos tämä kriisi pitkittyy...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1375 viestiä

#55 kirjoitettu 27.03.2020 17:43

IT kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:


Itse en vaan ymmärrä, miksi sinä kouluaivoinen IT pelkäät näin paljon tätä peruspöpöä?


Vastasinkin jo tossa edellisessä viestissä tähän... Ei mua niinkään korona sinällään huoleta, vaan ne vaikutukset jotka sillä tulevat olemaan talouteen ja hyvinvointiin, jos tämä kriisi pitkittyy...


Ja just se ilmiö on puhtaasti hyvästä!

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#56 kirjoitettu 27.03.2020 17:45

Popkorni kirjoitti:


Ja just se ilmiö on puhtaasti hyvästä!


Palataan asiaan kolmen vuoden päästä juhannuksena...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1375 viestiä

#57 kirjoitettu 27.03.2020 17:46

IT kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:


Ja just se ilmiö on puhtaasti hyvästä!


Palataan asiaan kolmen vuoden päästä juhannuksena...


Voidaan palata just silloin ja joudut toteamaan silloinkin, että olin ihan oikeassa.

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
597 viestiä

#58 kirjoitettu 27.03.2020 18:22

näin satanistin näkökulmasta tämä karsii väestöä aivan liian vähän, ja vieläpä väärästä paikasta, ollakseen mitään positiivista

popcorn

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1375 viestiä

#59 kirjoitettu 27.03.2020 18:25

aRt074 kirjoitti:
näin satanistin näkökulmasta tämä karsii väestöä aivan liian vähän, ja vieläpä väärästä paikasta, ollakseen mitään positiivista

popcorn


Itse aina tuuminut, että joku jos teikä arvostaa tällaista peruspöpöä. Se karsii heikoimmat tellukselta ja jättää just ne aidot tyypit elämään.

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
597 viestiä

#60 kirjoitettu 27.03.2020 18:29

Popkorni kirjoitti:

Itse aina tuuminut,


kannattais sit vähän miettiä mihin sitä aikaansa käyttää

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1375 viestiä

#61 kirjoitettu 27.03.2020 18:32

aRt074 kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:

Itse aina tuuminut,


kannattais sit vähän miettiä mihin sitä aikaansa käyttää


No joo sanamuoto oli huono. Mutta tuollainen vittumaisen statuksen omaava Arto Hietala ei saa mitään anteeksi esittämällä yhtäkkiä olevansa mitään muuta kuin oma vittumainen itsensä.

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
597 viestiä

#62 kirjoitettu 27.03.2020 18:38

no, tulihan se sieltä viimein. Yllättävän kauan kesti tällä kertaa.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1375 viestiä

#63 kirjoitettu 27.03.2020 18:41

aRt074 kirjoitti:
no, tulihan se sieltä viimein. Yllättävän kauan kesti tällä kertaa.



Ja lisää on tulossa eri tasoilla....kaikki riippuu siitä, miten kivikautista kamaa meikälle eteen heitetään. Älyä en ole koskaan kohdannut täällä.

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
597 viestiä

#64 kirjoitettu 27.03.2020 18:54

Popkorni kirjoitti:
aRt074 kirjoitti:
no, tulihan se sieltä viimein. Yllättävän kauan kesti tällä kertaa.



Ja lisää on tulossa eri tasoilla....kaikki riippuu siitä, miten kivikautista kamaa meikälle eteen heitetään. Älyä en ole koskaan kohdannut täällä.


Hieno ja avarakatseinen kirjoitus! I salute you

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5465 viestiä

#65 kirjoitettu 27.03.2020 20:29 Muok:27.03.2020 20:30

Itse viruksen aiheuttamat hyvien ihmisten kuolemat ja viattomien kärsimys ei ole milläänlailla hyvä asia.

Mutta tämä maailmassa nyt vallitseva poikkeustila on kokonaisuutena hyvä asia.

1. Länsimaisen ihmisen on nyt pakko pysähtyä kaiken kiireen, stressin ja suorittamisen keskellä. On pakko miettiä että onko jatkuva suorittaminen ja kuluttaminen oikeasti tärkeää elämässä. Riittäisikö vähempikin?

2. Poikkeustila innostaa ihmisiä kehittämään uusia tapoja työskennellä ja tehdä rahaa. Uusia keksintöjä syntyy. Esim. etätyön tekeminen voi jäädä monessa yrityksessä pysyväksi tavaksi ja se taas mahdollistaa maaseudun pikkukuntien uudelleenasuttamisen jne jne.

3. Luonto ja ilmasto kiittävät pienestä hengähdystauosta. Tästäkin löytyy jo useampi esimerkkitapaus.

4. Talous ei voi kasvaa ikuisesti. Jossain vaiheessa tulee väkisinkin stoppi. Tarvitaan aina jokin. Katastrofi mistä lähetään taas nousemaan. Onko nykyinen talouskasvu ollut Toisen maailmansodan vaiko kenties 90-luvun laman seurausta? Mutta koronaepidemian jälkeen talous lähtee ennenäkemättömään nousuun. Pohjalta ei voi enää alemmaksi mennä, suunta on väkisinkin ylöspäin.

Mutta oppiiko ihminen mistään? Jatkuuko vanha meno entistä pahempana? Kunhan talouskasvu ei sitten tee merkityksettömäksi kohtien 1 ja 3 seurauksia.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#66 kirjoitettu 27.03.2020 20:45

Kostiainen kirjoitti:

2. Poikkeustila innostaa ihmisiä kehittämään uusia tapoja työskennellä ja tehdä rahaa. Uusia keksintöjä syntyy.

4. Talous ei voi kasvaa ikuisesti. Jossain vaiheessa tulee väkisinkin stoppi. T


Ihan hyvää pohdintaa sultakin... Kostiaisestakin kuoriutui näemmä ihan kelpo yhteiskuntafilosofi...

Tuo sun 2) kohta pätee myös sota-aikoihin, jolloin myös vallitsee poikkeustila... Sodat ovat olleet merkittävä keskintöjen ja edistyksen lähde... On varmastikin totta, että tämä kasvattaa etätyön tekemistä ja verkkokauppaa, ja luo uusia keksintöjä...

Tuo kohta 4) eli ikuinen talouskasvu on ongelmallinen... Selvää on ettei talous voi kasvaa ikuisesti, mutta toisaalta nykyinen kapitalistinen markkinatalousjärjestelmä nojaa taloudellisen kasvun oravanpyörään...

Talouskasvua mitataan BKT:llä... BKT voidaan mitata ja laskea eri tavoin, ja yksi niistä on arvonlisämenetelmä... Kun firma ostaa vaikkapa raaka-aineita 1000 eurolla ja valmistaa niistä tuotteita, ja myy ne ulos 1800 eurolla, syntyy arvonlisää 800 euroa, joka lasketaan mukaan BKT lukuihin... Suomessa tämä arvonlisä on vuodessa noin 240 miljardia euroa...

BKT:n kasvu onkin se tekijä, jolla talouskasvua mitataan... Jos nyt ei puhuta Kiinasta vaan yleensä länsimaisesta kasvusta viime vuosikymmeninä, niin normaali hyvä talouskasvu on ollut jotakin luokkaa 2-4% vuodessa.

Merkittävää tässä on se, että jo tuollaisen 0-1% kasvun olosuhteissa alkaa työttömyys kasvaa... Eli talouskasvun ei tarvitse painua alle nollan, ennenkuin talous alkaa yskimään ja työttömyys lisääntyy...

Nollakasvu ei siis riitä ylläpitämään työllisyyttä ja hyvinvointia, vaan tarvitaan positiivista kasvua, jottei järjestelmä romahda... Tämä on se oravanpyörä jossa elämme nykyisen järjestelmän puitteissa, aikä tälle näytä olevan vaihtoehtoa nykymaailmassa... Paska homma, mutta näin talousjärjestelmä toimii...

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
597 viestiä

#67 kirjoitettu 27.03.2020 20:51

Hyvä Kode että olet toipunut (oletettavasti).

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

483 viestiä

#68 kirjoitettu 28.03.2020 13:55

D Trumpin lisäksi Björn "I'm the " Wahlroos pohti jossain muutaman talousalan päätoimittajan tukemana, että nyt pitäisi miettiä kumpi tuo enemmän tuhoa: toimintojen tilapäinen sulkeminen vai täysin vapaa meininki jotta yritystoiminta voisi jatkua normaalisti. Trump on varmasti huolestunut omien hotelliensa nollatasoisesta käyttöasteesta ja "Jörkkä" osinkotuotoistaan. Pätoimittajien huolien syytä voi vain arvailla.

Tuollainen ajatuskulku olisi paljon tukevammalla pohjalla, jos ns. vapaan menon jatkumista kannattavat kertoisivat samalla kenet olisivat valmiit uhraamaan koronalle: vanhempansa, sisaruksensa, puolisonsa tai lapsensa. Veikkaan, ettei uhraushalua löydy silloin kun on omasta lähipiiristä kysymys.

Perusteluissa Suomen osalta ontuu ainakin yksi kohta todella pahasti: jostain syystä vedotaan Suomen 90-luvun lama-ajan kokemuksiin ja yrittäjien silloisiin henkisiin ongelmiin ja itsemurhiin.

Perustelu on kestämätön. Tuolloin yrittäjiä ei auttanut kukaan, mutta nyt yrityksille on luvattu sekä suoraa tukea, lainoja sekä takauksia. Jos oikein muistan niin 90-luvun alun lamassa toimittiin itse asiassa aivan toisin: mm. SYP oli kaatamassa elinkelpoisiakin yrityksiä koska valtion piikki oli auki luottotappioiden kattamiseen. Rohkenen väittää, että erilaisten rajoitusten ja niistä johtuvien talousvaikeuksien aiheuttamat itsemurhat eivät tule nousemaan määrällisesti lähellekään koronan aiheuttamia kuolemia.

Vaikka omistankin kohtuullisen osakepotin, ja vaikka joudun osaltani em. yritystukien maksumieheksi, olen ehdottomasti rajoitusten kannalla. Jos osinkotuotot dyykkaavat nyt, niin ne palaavat kuitenkin parin vuoden kuluttua.

Pidän enemmän kuin kyseenalaisena sitä ajatusta, että talouden tila ja ihmisten henki olisivat jotenkin yhteismitallisia. Talous toipuu aikanaan, mutta kuollut on lopullisesti poissa.

Minulla on aikaa odottaa, vaikka mitä ilmeisimmin köyhälistöön kuuluvilla Donilla, Jörkalla ja parilla päätoimittajalla ei ehkä olekaan.

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

483 viestiä

#69 kirjoitettu 29.03.2020 09:44

Luin hetki sitten, että USA:n tartuntatautien asiantuntija Anthony Fauci (pienikokoinen harmaa herrasmies Trumpin koronaa koskevissa tiedotustilaisuuksissa) todisti kongressille omana käsityksenään, että korona olisi n. 10 kertaa tavallista kausi-influenssaa tappavampi.

Ironista kyllä, tämä tapahtui samaan aikaan kun Trump vertasi koronaa tavalliseen influenssaan omassa tiedotustilaisuudessaan.

Fauci on joutunut oikomaan Trumpin koronapuheita sen verran tiheään, että miehen pysymistä johtavana asiantuntijana voidaan pitää jo nyt jonkinmoisena ihmeenä.

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1294 viestiä

#70 kirjoitettu 29.03.2020 10:30

Lukekaahan hieman "espanjantaudista".

https://fi.wikipedia.o...

" Arviot kuolleiden määrästä vaihtelevat suuresti, noin 30 miljoonasta 100 miljoonaan..."

Täähän on esimerkkitapaus siitä, miten räjähtää viruspandemia päälle ihan kunnolla. Lisäksi en ollut koskaan kuullutkaan kyseisestä tapauksesta ja eilen vasta luin juttua ja katsoin yhden videonkin. Eipä mainittu tätä lukion historian tunnilla aikanaan. Taitaa olla luettu miljoonat kuolleet 1. maailmansodan uhreiksi.

Koronaviruksesta ei tule näin pahaa...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

483 viestiä

#71 kirjoitettu 29.03.2020 11:46

Vaikea sanoa mihin tämä johtaa. Viimeisimmät tiedot Italian korona-alueelta kertovat, että koronaan on saattanut kuolla moninkertainen määrä ilmoitettuihin virallisiin koronakuolemiin nähden. Arvio perustuu viime vuoden vastaavan ajan kuolleisuuslukuihin, jotka ovat merkittävästi pienemmät kuin koronakorjatut tämän vuoden luvut. Pahoin pelkään, että tehty johtopäätös on oikean suuntainen.

Arvaan, että Italian viranomaisilla on juuri nyt muutakin puuhaa kuin kuolleiden testaaminen mahdollisen koronan varalta. Koska ruumiita poltetaan kiireen kaupalla ympäri Italiaa, ei asiaan tulla koskaan saamaan lopullista ja täyttä varmuutta.

Ovatko Kiinan ja Venäjän ilmoitetut luvut luotettavia? Sitä voi vain arvailla, mutta joku pätevä syy on siihenkin, että Putin käänsi kelkkansa koronan suhteen 180 astetta muutamassa päivässä.

Entä sitten Afrikka? Tuskin kukaan tulee koskaan laskemaan kuinka paljon koronaan kuolleita on. Jälki on todennäköisesti pahaa kunhan epidemia saavuttaa suuret kaupungit.

Summa summarum: tilanne on todennäköisesti pahempi kuin tällä hetkellä uskomme. Siksi on syytä jatkaa kaikessa rauhassa ja ilman paniikkia "kotoilua" ja käydä ihmisten ilmoilla ainoastaan ruokakaupassa. Eiköhän se siitä ...

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1294 viestiä

#72 kirjoitettu 29.03.2020 12:01

Espanjantaudin aikaan asiasta vaiettiin. Tietojen vääristely ja vähättely on ongelma vieläkin. Kun ilmiö alkoi Kiinassa, sitä vähäteltiin eikä haluttu kertoa muille, että "tässä on vakava ongelma, joka on saanut alkunsa meillä" tai että "meillä on vakavia ongelmia". Kehittymisen varaa on aika paljolti kansainvälisessä viestinnässä ja osittain varmaan ongelma siinäkin, että lehdet paisuttelee ja repii isoja otsikkoja.

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
597 viestiä

#73 kirjoitettu 29.03.2020 14:16

nyt menee homma jo vakavaksi iltapäivälehdissäkin. Hitto, meilläkin on ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluva iso koira ja hamsteri, ja yhdellä kissoista on perussairautena diabetes!!!

https://www.is.fi/ulko...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
3993 viestiä

#74 kirjoitettu 29.03.2020 20:34

Luin juuri netistä uutisen, jonka mukaan maailmalla on tapahtunut sellaista monissa maissa, että esim. poliiseja tai hälytystehtävissä olevia henkilöitä kohden on yskitty ja/tai räkäisty ja sitten väitetty että on koronavirus... Ja monet näistä ovat saamassa rkossyytteen, josta voi olla seurauksena linnaa...

En oikeastaan voi kuvitella kusipäisempää touhua kuin se, että tahallaan yskitään ja köhitään jotakin toista päin koronan oloissa...

Suomessakin tällaisesta napsahtaa helpostikin vähintään pahoinpitelysyyte, ja jostain muistan lukeneeni että tahallaan aidsia levittäneet henkilöt ovat saaneet pitkiäkin linnatuomioita...

Tässäkin yksi syy siihen, että jos epäilee itsellä olevan koronaviruksen aiheuttama tauti, niin silloin on parempi pysyä kotona, vaikka oireet olisivatkin lieviä...

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2

Vastaa Aloita uusi keskustelu